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    • AdminDani

      SOBRE LAS CITAS   01/23/2016

      Chic@s, quería llamaros la atención sobre una cosa que vengo observando se repite contínuamente: las citas. Veo gente que hace citas pequeñas y otros enoooooooormes. Esto es un foro y desgraciadamente tiene un límite de capacidad con lo cual, al citar grandes textos o hacerlo contínuamente, el espacio se va reduciendo lenta pero inexorablemente y deberíamos volver a cambiar de lugar en cuanto la capacidad estuviese completa, pareciendo nómadas en vez de foreros. Yo os quisiera proponer unas pocas normas sencillas pero efectivas: 1. Si se han de citar las palabras de alguien, se citan pero tomando sólo esa frase que nos interesa destacar. Como cuando se hace una cita se puede borrar el texto que no interese...se borra respetando los QUOTE y quedará más pequeña consiguiendo dos cosas: que se lea más fácilmente el mensaje y que se centre en el asunto que desea destacar quién la hace. Hay alguien que se lea la cita?? Si es corta se le echa un vistazo pero si es larga simplemente se lee la frase nueva porque lo citado ya lo hemos leído antes. Si no se tiene habilidad para respetar los QUOTE, simplemente se copia la frase a destacar y se pega en nuestro mensaje utilizando esa especie de "bocadillo" que hay junto al arbolito de insertar fotos, pues para eso sirve. 2. Si deseáis responder al que acaba de escribir, no hace falta citar creo yo, pues los mensajes salen seguidos pero como puede dar la casualidad de que mientras se esté escribiendo el mensaje alguien se nos adelante y el suyo salga antes que el nuestro, propongo que se diga directamente: Para Fulanito (el citado), y a continuación lo que se le quiera decir. Las citas son interesantes y para eso están pero por favor, limitadlas cuando y cuanto podáis porque si todos citamos cada mensaje que sale (como está ocurriendo últimamente) este foro se nos saturará antes de lo que pensamos, y más teniendo en cuenta que cuando se emita el programa cien de nuestra Koko en Hispanoamérica..... puede que haya una avalancha de nuevos foreros como ocurrió cuando se emitió aquí en España. Si colaboramos todos un poquito, tenemos foro para rato y además, a primera vista queda como más limpio también. Gracias por vuestra atención, el Staff.

rosenkavalier

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  1. Aguardando a que la crisis deje de amagar, y finalmente nos golpee de lleno.

    1. Gaby

      Gaby

      Ánimo Rosen! En algún momento todo va a pasar y va a quedar en el recuerdo de todos ustedes, como la crisis que sufrió mi país allá por el 2001.

  2. Bueno, se puede hablar de todo, pero con ciertos límites, entiendo. Es decir, se ha levantado bastante la mano, en el sentido que dos o tres posts cuyo sitio bien podría corresponder a un hilo específico no serán redireccionados, pero si en un momento dado se monta una especie de tertulia literaria o cinéfila que se extienda una página entera, sí se dará un toque de atención. Al menos esa es la conclusión que he sacado de todo esto.
  3. Aunque abrí el hilo por la Cafetería, me felicito de que además dé pie a la unificación de algunos hilos, que me parece una excelente idea. Muchas gracias a Moderación, por dar cancha a la sugerencia, pero sobre todo por la tarea que realizan, tan complicada y muchas veces tan ingrata.
  4. Había dicho que lo dejaba, pero igual que no he conseguido convencer, tampoco quiero que parezca que me han convencido Respondiendo a tu pregunta, no, no creo que sea mejor, e insisto en la razón: o se puede hablar de todo, o no se puede, y entonces la Cafetería pierde su principal encanto, el de escribir sin dudas sobre si lo estarás haciendo bien o mal. De hecho, al haber tal cantidad de hilos específicos en el Foro, en vez de ser un lugar libre de "off-topic", la Cafetería se convierte en el hilo en el que resulta más difícil escribir sin caer en él. En un hilo concreto, más o menos está claro el tema al que debes atenerte, pero aquí se pide que te ciñas a los que no van bien en otro sitio, nada menos: ni programas de TV, ni literatura, ni cine, ni lengua, ni teatro, ni ópera, ni fotos, ni vídeos, ni chistes, ni parecidos, ni anécdotas personales, ni Eurovisión, ni música clásica, ni letras de canciones, ni juegos, ni peticiones de ayuda, ni cosas que den rabia, ni confesiones, ni deportes, ni recetas, ni, ni, ni... Se dirá que ya estáis vosotras para orientarnos, pero eso no quita lo desagradable de escribir dudando si lo estarás haciendo bien o mal, cuando uno se había hecho la ilusión de que había un lugar (uno sólo) libre de restricciones temáticas. A mí también me gusta el orden, pero tu argumento y tu ejemplo sirve para lo que dice Merkyta, no para lo que digo yo. La libertad temática en la Cafetería no traería como consecuencia que tuvieras que buscar lo del antivirus en tooooooooooooodos los hilos del Foro, sino en "Dudas informáticas" y en todo caso en la Cafetería. ¿Dónde está el caos? De todas formas, qué difícil es entenderse... Las moderadoras habéis citado a Carisatis aludiendo al post que ha escrito en este hilo (que empieza diciendo "coincido con Rosen"), agradeciendo su esfuerzo para evitar los "off-topic". Y si no la capto mal, lo que dice es precisamente que a veces, a sabiendas de que un comentario estaría mejor en un hilo específico (una noticia, menciona como ejemplo), lo lleva directamente a la Cafetería, es decir, en cierto modo se salta la norma, previendo que si lo colocara en su sitio, serían otros foreros los que se la saltarían con los sucesivos comentarios. Vana precaución, añado, porque esos comentarios tampoco se ven libres de estar fuera de sitio por ubicarse en la Cafetería, la "plena libertad" de la que habla Carisatis en su post no es tal, ni mucho menos. Y vuelvo a dejarlo Edito para añadir que tardo un egg en escribir y no había leído los tres posts anteriores, respondía sólo al que cito de Etta (de hecho repito algunas ideas del post de jotauve)
  5. Leo el comentario de Merkyta y casi lamento haber abierto este hilo, porque no tiene nada que ver con lo que quería plantear. Yo estoy completamente de acuerdo en que se corten las desviaciones del tema en otros hilos y se deriven a la Cafetería, eso debería estar fuera de discusión, o en todo caso discutirse en otro sitio. La idea que quería sugerir es la contraria, que en la Cafetería, y sólo en la Cafetería, no haya miedo de que se corten las conversaciones por salirse del tema. Creo haber dado argumentos sólidos para defender que esa única excepción a la norma general que cita Maribel traería más ventajas que inconvenientes, pero si no se consideran válidos, sea, asunto concluido por mi parte.
  6. Lo de los Óscar y los Goya sólo lo traía para ejemplificar que no siempre es fácil saber cuál es el hilo apropiado, y en esos casos lo que diga Moderación es lo que debe hacerse. Pero el tema de la reflexión es la Cafetería. Isabel, sé perfectamente cuál es vuestro planteamiento, que la Cafetería sirva como refugio de posts de difícil ubicación, y de lugar al que acudir cuando una conversación en un hilo cualquiera se aparta del tema correspondiente, y deriva hacia cuestiones que tampoco van bien en otros hilos. Y está bien, es una idea muy lógica, y resuelve el problema de quien quiere hacer un comentario, no encuentra un sitio a su juicio adecuado, pero tampoco cree que merezca la pena abrir un hilo nuevo. Hasta ahí, perfecto. Pero la idea original, y creo que Dean estaría de acuerdo, no era exactamente esa. Repito su frase literal: "[...]crear un hilo llamado "Cafetería" - Conversaciones, en el que no hubiera "off topic", es decir que la conversación sobre un tema pudiera derivar, como sucede en la vida real hacia otras partes sin necesidad de tener que recuperar el hilo [...]". Es decir, no se trataba tanto de habilitar un espacio al que redirigir desde otros hilos, sino de que en ese espacio no hubiera necesidad de redirigir nada, porque nada estuviera fuera de lugar. Si yo quiero hablar de algo, y sé que tiene un hilo específico, no se me ocurre empezar una conversación en la Cafetería. El problema son esas derivaciones, esos comentarios en los que una cosa lleva a otra. Si alguien empieza en la Cafetería una conversación que no tiene sitio en otro hilo, y a mí eso me recuerda una película, según esto en todo caso debería poner la frase "me voy al hilo tal y cual de cine", y escribir allí mi comentario. Bien, como digo es un planteamiento válido, y si hay que hacerlo así lo acato. Pero en mi opinión la idea era tener un hilo en el que se pudiera derivar de un tema a otro sin más limitación que las normas generales, y sin tener que irse a otros hilos. Se insiste en que cada cosa tiene que ir en su hilo, pero sigo sin ver qué problema hay en que se respete escrupulosamente eso, excepto en la Cafetería. Lo que no se encuentre en el hilo específico, estará en la Cafetería o borrado, nada más. En mi opinión eso no introduciría el caos en el Foro, pero vuelvo a lo mismo, todo depende de lo que uno considere más importante. Para las moderadoras es más molesto que haya dos posibles ubicaciones para un tema, para mí lo es que no exista un hilo único en el que se permita no interrumpir las conversaciones porque el tema derive. Es cuestión de opiniones, y si mis argumentos no hacen reconsiderar la de las moderadoras, la que debe prevalecer es la suya, eso lo tengo muy claro. Acabo de leer el post de Rocío, que escribió cuando estaba con el mío, e insisto en que yo limito mi sugerencia al hilo de la Cafetería, no quiero entrar en discusiones sobre si una cosa va bien en un sitio u otro, o si sobran hilos, o los criterios que las moderadoras empleen para decir si una cosa va bien en un hilo u otro, que bastante difícil es. En ese sentido, lo que ellas digan bien dicho está. Yo sólo pretendía reflexionar sobre la conveniencia de que exista un hilo sin "off-topic".
  7. Bueno, pero determinar lo que va en un sitio u otro, como dice Maribel, es tarea de las moderadoras, porque a veces se hace según criterios subjetivos, en los que no todos estaremos de acuerdo. Si se da una receta, no habrá discusión en que estará bien en el hilo de recetas, y al que no sepa que existe, ahí está moderación para echarle una mano. Pero por ejemplo, que se diga que el lugar para hablar de los Goya es "Corazón, corazón", pues a mí en principio me sorprende, pero bueno, sea, lo acepto, cuando algo no está claro, para eso está quien tiene que estar, y en último término tiene que funcionar un cierto principio de autoridad para que esto no sea un desmadre. El caso es que los foreros siempre vamos a poner cosas que no están en el sitio correcto, definiendo como correcto el que las moderadoras dicen que lo sea, que me parece la mejor definición, según el párrafo anterior. En algún caso puede ser por cierta rebeldía o indisciplina (no en mi caso, desde luego, a veces pienso que sería buen militar), en otros por descuido, o porque crees que bordeas el "off-topic", pero que no llegas a caer en él, e incluso por pura discrepancia de criterio. Volviendo a lo de los Goya, a mí me parece un tema de Cafetería prototípico, y con la mejor fe lo comentaría en ese hilo, y con la máxima obediencia aceptaría pasarlo al Corazón, si así se me indica. Pero la cuestión es que para mí es difícil negar un hecho, que la Cafetería nació para que hubiera un sitio, uno solo en todo el Foro, en el que las moderadoras no tuvieran necesidad de corregir las ubicaciones erróneas, y ese cometido no lo cumple. Sí cumple el de servir de espacio a posts que según el criterio de las moderadoras no caben en ningún otro sitio ya creado, cierto. Pero eso también se lograría con la eliminación completa del "off-topic" en ese hilo, y sólo en ese hilo. ¿Y el problema cuál es? ¿Que entonces no se entiende para qué existen otros hilos, si hay uno en el que se puede hablar de todo? Sinceramente, no me imagino a todo el mundo abandonando todas las secciones del Foro para dedicarse a escribir sólo en la Cafetería.
  8. Hablar latín no se puede porque va contra las norma de hablar en castellano, eso está claro La pregunta no es para qué se abrieron los otros hilos, sino para qué se abrió la Cafetería. Y en mi opinión la idea era muy clara: dejar de preocuparse por el "off-topic", tener la tranquilidad de que, escribas lo que escribas, no estará fuera de lugar. Carisatis habla de tener la plena libertad de que si se extiende una conversación, no se caerá en el "off-topic", pero esa libertad no es tal, porque si surge un comentario sobre una película, estará mejor en los hilos de cine. Y si hablando de lo curioso que resulta que haya gente muy popular, de la que en un momento dado no sabemos ni si está viva o muerta, a un forero se le ocurre la natural idea de citar dos o tres ejemplos, y proponer al resto si sabrían decir con seguridad si fuman o ya crían malvas, se le dirá que abra un hilo en el subforo de juegos. A mi entender, la cosa no da para abrir un hilo ("¿fulanito?" "vivo", "no, apuesto por muerto"; "¿menganito?"... ¿cuántos posts puede durar el interés de eso?), pero claro, como puede entenderse que es un juego... La cuestión es que si se declara una zona libre de "off-topic", no merece la pena hacerlo si no es con todas las consecuencias, si hay que seguir teniendo cuidado para escribir cada cosa en su sitio, y en consecuencia las moderadoras tienen que seguir llamando al orden por ese motivo, más vale que ese hilo no exista y punto, trae más problemas de los que resuelve.
  9. Me permito hacer una reflexión respecto al hilo de la Cafetería. Cuando Dean tuvo la idea de crearla, escribió: "Que tal jefes. Me gustaría contar con vuestro permiso para poder crear un hilo llamado "Cafetería" - Coversaciones, en el que no hubiera "off topic", es decir que la conversación sobre un tema pudiera derivar, como sucede en la vida real hacia otras partes sin necesidad de tener que recuperar el hilo ni que los moderadores tuvieran que estar llamando al orden a los contertulios." Es decir, la clave del hilo es la ausencia de "off-topic", se trataba de habilitar un lugar en el que uno perdiera todo cuidado de estar escribiendo en el lugar equivocado, y la única limitación fuera respetar las normas en cuanto a temas tabú, escrupuloso respeto y ausencia de insultos, etc. En un determinado momento, parece ser que la idea cambió, y se consideró a la Cafetería como un lugar al que enviar las cosas que no encajaban bien en otros hilos. Se argumenta que habiendo un espacio específico, mejor utilizarlo, sobre todo pensando en el caso de que se busque alguna cosa que alguien haya escrito tiempo atrás. Sea, y siga siendo si tal es el punto de vista de la Moderación, pero a mi juicio se desvirtúa la idea original. En el Foro hay tal cantidad de hilos de los más variados temas, que es muy fácil derivar en algo que cuadraría a la perfección en otra sección específica, y no todos lo conocen tan al dedillo como las jefas, por lo que caemos en lo que queríamos evitar: que al escribir te empiecen a entrar dudas sobre la adecuada ubicación del comentario, y que cada dos por tres las moderadoras tengan que intervenir. En mi opinión debería volverse a la libertad total (en cuanto a "off-topic", para el resto de normas el hilo es como cualquier otro, obviamente), si el problema es la supuesta dificultad en la búsquedas, sólo se trataría de tener en cuenta que si algo no se encuentra en el hilo en el que sería esperable, quizá pueda estar en la Cafetería, no creo que sea para volverse loco.
  10. Entonces, dormir más de dos horas seguidas es algo que existe y más de uno lo consigue, ¿no?

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    2. Gaby

      Gaby

      Ups...ya esa estapa pasará Rosen! mientras disfrutala, que luego los niños se hacen grandes dijo mi mamá.

    3. Carisatis

      Carisatis

      Uf, muchos ánimos; yo lo pasé así con Isabel y es horrible. Pero el tiempo juega a vuestro favor ;)

    4. Isa

      Isa

      Y tanto que juega a tu favor, pero juega con mala milk, porque mis Pablos berreantes ya tienen a su vez Pablos que berrean

  11. Se ruega vaciar la bandeja, s'il vous plaît...